Tiskane izdaje
Zaradi zahtev po dostopu informacij javnega značaja je od danes javen posnetek zaslišanja nekdanjega premierja Janeza Janše pred protikorupcijsko komisijo.
Informacijska pooblaščenka Nataša Pirc Musar je namreč odločila, naj se za javnost razkrije tudi tonski zapis pogovora KPK z Janezom Janšo.
Po objavi poročila KPK o premoženjskem stanju politikov 8. januarja letos se je politični zemljevid Slovenije drastično spremenil.
V začetku meseca smo objavili posnetek zagovora župana Zorana Jankovića.
Stanovanja
Predsednik Komisije za preprečevanje korupcije Goran Klemenčič je na nekdanjega premierja Janeza Janšo najprej naslovil vprašanje, ki se je nanašalo na stanovanje na Neubergerjevi v Ljubljani. Janša je pojasnil, da je stanovanje v Zupančičevi jami kupil s kreditom in da je zaradi etažne lastnine imel težave z vpisom v zemljiško knjigo.
Stanovanje je nato prodal, ko je kupoval trisobno stanovanje na Komenskega. Prodajna cena je bila blizu nakupni, in sicer okoli 90.000 evrov, je še odgovarjal Janša in dodal, da ima kupoprodajno pogodbo, za katero meni, da je med javno objavljenimi dokumenti na Facebooku.
Nato se je pogovor nadaljeval o stanovanju v Trubarjevem kvartu.
Janša je na zagovoru povedal, da je šlo za novo stanovanje, da ga je plačal v dveh oziroma treh zneskih v enem letu. Financiral pa ga je iz treh virov: od prodaje prej omenjenega enosobnega stanovanja, s prodajo parcele in zemljišč v Trenti in gotovinskim kreditom pri NLB.
GK: Koliko je znašal kredit?
JJ: 5 ali 6 milijonov tolarjev.
GK: Kakšni so bili stroški selitve?
JJ: Opremo sem nabavil v Ikei, vredna je bila nekaj tisoč evrov.
GK: Zemljišče in hiša v Bovcu - enako vprašanje. Tega še imate?
JJ: Gre za staro počitniško hišico, mislim, da je stala okrog 130 tisoč mark. Financiral sem jo s prihranki, predvsem honorarji od knjig. Imel sem tudi manjši kredit. To je bilo edino premoženje, ki sem ga kupil v desetih letih.
GK: Ste imeli v to nepremično večja vlaganja. Koliko ste porabili?
JJ: Hiša je bila obnovljena v osemdesetih, naknadno je nisem obnavljal, razen manjših stvari, bila je opremljena ob nakupu.
GK: Stanovanje na Mesarski ulici. Podobno vprašanje, tu sta lastnik do polovice, skupaj z ženo.
JJ: Plačal sem s hipotekarnim kreditom. Stanovanja nista opremljala, prejšnji lastnik ga je.
GK: Še zadnja nepremičnina, v Velenju. Znesek, vir, način plačila?
JJ: To je v moji stoprocentni lasti, financiral sem s prodajo stanovanja na Komenskega (Trubarjev kvart) in povečanjem hipotekarnega kredita.
Tekoči računi
GK: S katerimi računi poslujete?
JJ: Glavni račun je pri NLB, pomožni pri Unicredit, zaradi kredita. In račun pri Abanki.
GK: Imate še American Express kartico?
JJ: Ne.
GK: Katere kartice imate in pri katerih bankah?
JJ: Imam Viso pri Unicredit in Mastercard pri NLB. Primarno uporabljam Mastercard.
GK: Ste vo bodobju 2005 do danes imeli odprt v tujini?
JJ: Ne.
GK: Doma pa te tri?
JJ: Da.
GK: Vaš ključen prihodek je plača in honorar od knjig?
JJ: Izdal sem več knjig, dve sta doživeli večjo naklado, Premiki in Okopi (65 in 17 tisoč izvodov). Za Premike se ne spomnim, podatki so objavljeni na Facebooku, pred volitvami sem jih objavil. pri Okopih sem honorarje dobival več let. Skupaj: lahko naknadno pošljem.
Osebno vozilo
GK: Prosil bi vas za pojasnilo, kje ste ga kupili, cena, kako ste poravnali.
JJ: Cena okrog 40 tisoč, avto je bil rabljen, zato je bil cenejši. Plačal sem ga s prihranki.
GK: V enem obroku? Preg gotovine, tekočega računa?
JJ: Mislim, da v dveh, prek tekočega računa. Mogoče sem si nekaj sposodil, ne spomnim se natančno. Nisem najel kredita.
GK: Letni stroški za avto, servis, zavarovanja? Kako poravnate?
JJ: Avto ni terjal večjih stroškov, ta avto se v prvih letih ne kvari.
Potovanja
GK: Stroški poti, ste šli v lastnem aranžmaju ali organizirano? Recimo zadnje, Grčija.
JJ: Agencijski aranžma preko interneta. Mislim, da je žena plačala s svojega računa. Za tri osebe je bilo pod 600 evrov.
GK: Razen letala, ki ste ga vi plačali?
JJ: Ja, to sem pa jaz plačal.
GK: Ste letos še kam potovali (2011)? Ne govorim o služebnih potovanjih.
JJ: Ne.
GK: Niste bili na Finskem, na Tajvanu?
JJ: Bil sem na službenem potovanju, na povabilo predsednika Tajvana, to je bil v celoti njihov aranžma.
GK: Z vami je bila tudi vaša žena.
JJ: Vse je bilo poravnano, bilo smo gostje.
GK. Pa leta 2010 v zasebnem aranžmaju?
JJ: Leta 2009 sem bil na Mavricijusu.
GK: Iz informacij, ki jih imamo, naj bi bili 2010 v Švici in na Švedskem.
JJ: Mislim, da sem bil gor en dan (vmes se posnetek ne sliši). Mislim, da je bila karta za dva 200 evrov. V Švici sem bil tudi en dan, ni bilo nobenih stroškov, razen za bencin.
GK: Mavricijus? Ocenjeni stroški?
JJ: Prijatelji in sorodniki so pokrili stroške tega paketa. Midva sva imela zgolj stroške za pijačo. Niso prerasli 1000 evrov.To je bil agencijski paket (poročno darilo).
GK: Grčija in Dominikanska republika v letu 2009?
JJ: V obeh je šlo za agencijska paketa, plačano je bilo z računa. Dominikanska republika je bil nizkocenovni enotedenski paket. Podatek o agenciji lahko dobimo, tudi točno ceno. Ocena, mogoče 1200 evrov na osebo.
Grčija je bila poceni potovanje z letalom in trajektom, bivanje v apartmaju, ki stane 200 evrov za en teden. Stroške sva poravnala jaz ali žena. Ocena, mogoče 600 evrov na osebo. Šlo je iz skupne blagajne.
GK: Imate kakšen poseben skupni račun?
JJ: Ne komplicirava, tisti, ki ima na računu, plača.
GK: 2006/2007 sta bila v Avstraliji.
JJ: To je bilo za novo leto, bila sva na Novi Zelandiji, v Avstraliji sva se samo ustavila. (neslišno)
GK: Mavricijus leta 2008?
JJ: Lasten aranžma, ocena 1500 evrov, Finance so objavile račun.
GK: Južna Afrika konec leta 2009.
JJ: Zasebno potovanje z golf družbo, za en teden, mislim, da je stalo 1500 do 2000 evrov za aranžma, predvsem zaradi letala. Osebno sem poravnal.
Življenjski stroški
GK: Kakšni so vaši povprečni mesečni stroški? Vzdrežvanje stanovanja, stroški z opremo, računalnik, knjige...
JJ: Na oko okoli 2000 evrov.
GK: Kako poravnavate račune?
JJ: Računi prihajajo mešano, plačujemo sproti, v glavnem žena skrbi zato.
GK: Ste imeli v tem obdobju kakšne večje investicje?
JJ: Ne.
GK: Ste razpolagali z večjimi vsotami gotovine?
JJ: Mogoče sem imel največ na računu 15 tisoč evrov. Sami?
GK: Kaj pa sodne takse? 2009, recimo, 12 tisoč petsto evrov. Kako ste jih poravnali?
JJ: Plačal sem sam ali odvetniška pisarna, iz računa.
Razčiščevalna vprašanja po posameznih delih
GK: Trubarjev kvart: kupili ste ga prek Imosa. Eden od ključnih virov prodaja v zemljišča v Trenti. Po podatkih ste s prodajo veliko zaslužili.
JJ: (neslišno) Ne spomnim se vsote, vendar je bilo zemljišče takrat toliko vredno. Leta 1992 v Trenti parcele niso imele vrednosti.
GK: Prodali ste ga za znesek 35 milijonov tolarjev.
JJ: To sem pripravljen takoj kupiti. Tri parcele so zazidljive. Tam je možnost graditi devet ali deset apartmajev. To je obala Soče, včasih je bila to najlepša kmetija.
GK: Kako ste prodajali? Ste dali oglas?
JJ: Nepremečninska agencija. Veliko je bilo zanimanja. Prodal sem direktno.
GK: Radi bi radi razčistili nejasnost. Evrogradnje so vam nakazale kupnino, ki ste jo vrnili, potem so spet nakazali, zakaj?
JJ: Nakazali so prej, preden je bila pogoda overjena. So prosili, da vrnem, sem vrnil.
GK: Kako ste plačali preostanek kupnine v Trubarjevem kvartu?
JJ: Celotna kupnina je bila plačana.
GK: Ni razviden odhodek iz tekočega računa?
JJ: Ko sem prodal nepremečnine, sem tudi plačal to stanovanje. Transkacija ni mogla iti drugače kot iz računa.Tistih 13 tisoč evrov je bilo za parkirišče.
GK: Pri Velenju: ara je bila vnaprej plačana na roko, pet tisoč evrov? Izvor gotovine? Dviga z vašega računa v tem delu ni.
JJ: To je bila zahteva prodajalke. Ne spomnim se točno, ali sem dvignil jaz ali žena, ali je kdo posodil.
GK: To nas ne zanima. Zanima nas, da je iz vašega računa vidno,d a ste določene zneske plačali iz računa, predvsem, kar ste dobili s prodajo stanovanja v Trubarjevem kvartu. Za razliko do 48 tisoč evrov odhodka z vašega računa ni. Lahko pojasnite?
JJ: teh 48 tisoč evrov smo povečali kredit pri tej isti banki. Hipoteko smo prenesli na hišo. To je šlo vse preko banke.
GK: Se opravičujem, da vztrajam pri tem, ampak tudi če ste povečali kredit, bi moral biti odliv iz istega tekočega računa na račun prodajalca. Z vašega tekočega računa tega odliva nismo zaznali.
JJ: Mogoče je šlo direktno z banke. Tukaj je celo transakcijo urejala agencija za nepremičnine, lahko tam dobimo vso dokumentacijo.
GK: Isto vprašanje glede nabave vozila, na vašem računu je plačilo Interklasu, ne Summit avtu 17.500 evrov. Avtomobil je po vaših besedah bil nekaj čez 40 tisoč evrov. Kako ste poravnali preostali znesek kupnine? Z vašega računa ni bilo niti kakega drugega dviga.
JJ: Ne, to mora biti napaka. Ne spomnim se natančno, ampak je morala biti celotna vsota.
GK: Torej po vašem spominu ste celotno vsoto plačali z vašega računa?
JJ: Ja, plačal sem v celoti z računa. Mogoče nekaj s prihranki, ampak sigurno več z računa kot je ta cifra. Ne spomnim pa se natančno cene, moralo je biti pa več kot 17 tisoč.
GK: Bomo še enkrat preverili in če bo potrebno, vas še enkrat vprašamo.
Namestnica, KPK: Prej ste omenili, da ste svoj prejšnji avto prodali. Kakšna je bila pa kupnina za stari avto, če se spomnite?
JJ: Ne spomnim se. Moj sin je kupil ta avto. In mi je malo plačal takoj, malo kasneje.
GK: Isto vprašanje, glede vseh dodatnih stroškov, ki ste jih imeli in jih imate z avtom, življenjski stroški, sami ste rekli, da je to okoli 2 tisoč na mesec ... Nobenega od teh izdatkov ni zaznati na vašem tekočem računu, ne v obliki dvigov gotovine ne v obliki nakazil. Kako to pojasnjujete? V letu 2005 in 2006 so prenehala tudi vsa nakazila za plačilo npr. elektrike, za klasične stroške, bomo rekli.
JJ: Ja, ker je vse to plačuje žena.
GK:Za stanovanje v Trubarjevem parku, ni nobenega odliva. Je tudi vse to plačevala žena.
JJ: Ona je za to skrbela. Vmes je bil tam tudi najemnik in je on plačeval najemnino. Seveda je bilo vse prijavljeno
Prekinitev zaradi tehničnih težav.
JJ: Odkar sva skupaj, žena skrbi za te stvari, večje izdatke pa pokrijem sam. Sem ji pa večkrat nakazal zneske na njen tekoči račun, da je bila likvidna.
GK: To je bilo moje naslednje vprašanje, večkrat smo opazili zneske, tudi po 5 tisoč evrov na njen račun in domnevali, da je bilo to zaradi tega.
O izdatkih s tekočega računa
Isto vprašanje, za nobeno od omenjenih potovanj ni nobenega izdatka z vašega tekočega računa. Niti za American express kartico.
JJ: S to kartico takrat sploh nisem posloval, od leta 2000. Sem pa z Mastercard.
GK: To pa je vidno, ja.
JJ: Agencijske aranžmaje je urejala žena.
GK: Te stvari, tisoč, 2 tisoč evrov, to ni šlo z vašega računa.
JJ: Ne, to smo zbirali skupaj. Te družinske preko agencij je plačevala žena in ima vsa dokazila.
GK: Enako vprašanje, glede sodnih taks. Tudi za te ni nobenih odlivov, znašale so okrog 20 tisoč evrov. Tudi ni nobenih dvigov gotovine.
JJ: To ne more biti tako.
GK: Dopuščam možnost, da je prišlo do kakšne napake pri posredovanju podatkov s strani banke, ampak moram to vprašati.
JJ: Ja, ja. Možno je, da sem sam nakazal odvetniku, pa je on poravnal. Mi smo večinoma direktno plačali. V primerih, kjer sem jaz v postopkih za stranko, je plačala stranka.
GK: Vam je stranka še kdaj plačevala kakšne stroške. Mobitel na primer. Sprašujem zato, ker z vašega računa ni zaznati nobenih odlivov za življenjske stroške.
JJ: Potem bi bil račun poln.
GK: Ja, saj plača ostaja skoraj nedotaknjena vsak mesec.
JJ: To ni res, skoraj tretjino plače nakažem za plačilo kredita.
GK: Ja, to ja, ampak nič drugega.
JJ: Kot rečeno, teh drobnarij jaz ne plačujem, to ureja žena. Jaz potem pač njej nakažem. Uporabljam mobitel od stranke in od državnega zbora.
O plačevanju z gotovino
GK: Če gremo še na dohodkovno stran. V nadzorovanem obdobju, od leta 2005 do danes je bilo nekaj rapolaganj z gotovino. Recimo, marca, 30. 3. 2005, gotovinski polog na račun pri NLB v višini 33 tisoč evrov. Vem, da je oddaljeno, ampak ali se boste spomnili, za kaj je šlo.
JJ: Ne spomnim se in tudi dvomim, da je bil.
GK: To nam je banka posredovala. Te stvari vam lahko kasneje damo, da lahko preverite. Potem, pri plačilu avtomobila, je po podatkih, s katerimi razpolagamo, 13. 3. 2007 4 tisoč evrov plačano v gotovini, 16. 3. pa 21 tisoč evrov plačano v gotovini. To so podatki prodajalca.
JJ: To je šlo morda za posojilo.
GK: Posojilo koga?
JJ: Brata.
GK: Brat vam je to posodil?
JJ: Ja, mogoče ja. To bi bilo možno.
GK: Je šlo za bratsko posojilo ali sta kaj napisala?
JJ: Sva napisala, po bratsko.
GK: Vam je brat še kdaj kaj posodil?
JJ: Kakšne manjše vsote ja, ampak mogoče največ pri avtomobilu.
GK: Tu gre za tehnično vprašanje. To je pogosta napaka pri funkcionarjih, ampak vse te stvari ste dolžni prijaviti komisiji, tudi če gre za posojilo med fizičnimi osebami, ki presega določen znesek, ker to spreminja vaše stanje.
JJ: Ali tega ni v prijavi?
GK: Ne, tega ni. Razen bančni posojil, tega ni. Pozabili ste tudi v primeru stanovanjskega posojila v višini 21 tisoč evrov. Dobro, to so stvari, ki se, no, tudi zgodijo. No, se pravi, imamo tistih 33 tisoč, potem imamo skupaj več kot 25 tisoč gotovinskega plačila, pa teh 5 tisoč za aro in gotovinsko plačilo avta. Za brata sem vas vprašal zato, ker imamo podatek, da je davek pri nakupu ene od nepremičnin v višini 6 tisoč evrov plačal brat. Lahko to komentirate?
JJ: To je možno, ker mi je pomagal brat urejati te formalnosti. Pa sem mu to potem vrnil.
GK: Imate ostali člani senata še kakšno vprašanje?
Stare: Ali je še kakšna druga oseba, od katere ste si posojali denar.
JJ: Mogoče od sestre. Ampak manjše vsote.
Stare: Kaj je to manjša vsota?
JJ: Mogoče kakšnih tisoč evrov, tako kot jaz njej posodim kakšen mesec.
Stroški vozila
Član senata: Omenjali ste stroške, ki so z vozilom. To vozilo imate od leta 2007 zavarovano pri Adriatic Slovenija. Je to točno?
JJ: Ja.
Član senata: Te premije so se na začetku gibale okoli 3 tisoč evrov, zdaj so okoli 2 tisoč. Razen za leto 2011 iz vašega računa ni razvidnih odlivov za to. Lahko pojasnite izvor sredstev za plačilo premij?
JJ: Registracijo ne opravim sam: to storijo ženo, njen oče ali včasih kolega prosim, ker sam nimam časa.
Nekatere stvari so ostale neodgovorjene. Del stroškov je prevzela žena. V tem trenutku še nismo razširili postopka ugotavljanja premoženja nanjo. Vendar moramo do določenih odgovorov. Obstaja verjetnost, da bo postopek še razširjen na ženo oziroma brata. Lahko pa vi pojasnite in se temu deloma tudi izognemo: redne stroške plačuje žena, vendar je njena plača izjemno obremenjena z dvema kreditoma.
JJ: Z enim. Ker je en kredit zamenjala z drugim. Njena plača je zaradi kredita obremenjena približno toliko kot moja, za tretjino.
GK: Razpolaga še s kakšnimi drugimi sredstvi: podedovanimi, nepremičninami. Niste dolžni na to odgovoriti.
JJ: Dobila je nekaj prihrankov ob poroki - od staršev in sorodnikov. Nima nepremičnine. Je pa solastnica stanovanja.
GK: V tem delu ni več dodatnih vprašanj. Moram priznati, da določenih pojasnil nismo dobili. Poslali jih bomo pisno. Zavedamo se vaših obremenitev, delovnih in siceršnjih, zakonski roki pa so od 8 do 15 dni. Prosim, da se jih držite. Želite še kaj dodati? Iz razgovora ste slišali, česa še nismo povsem razčistili: pri pregledu vaših stroškov se prihodki (premičnine, nepremičnine in življenjski stroški v širšem obsegu) ne ujemajo z odhodke s tekočega računa se ne ujamejo. Konkretno vam bomo poslali kaj in vas prosimo za pisno odgovor.
JJ: Če ste časovno sledili, ste videli, kdaj je bila ta sprememba. Prej sem stroške poravnaval s trajnikov preko klikom.
GK: Okvirno 2005 in 2006.
JJ: Tako je, potem smo ustanovili skupno gospodinjstvo. Od takrat naprej za to skrbi žena.
GK: Drži, toda tudi žena teh sredstev nima. So občasna nakazila na njen račun, vendar ne pokrijejo vseh stroškov. Obstajajo posojila brata, ki so povsem legitimna. Ko boste dobili konkretna vprašanja, prosim, če jih čim bolj podrobno pojasnite. Komisija je dolžna ugotoviti stanje in transakcije na zavezancu pa, da jih pojasni. Imate še kaj za dodat.
JJ: Ne, vso dokumentacijo, kolikor obstaja, bomo skopirali in poslali.
GK: Ker je postopek še v teku, sem v skladu z zakonom dolžan vabljeno osebo prositi, da vsebine pogovora ne sme razkrivati v javnosti ali nepooblaščenim osebam. To velja za vse prisotne na tej seji. Komisija v javnosti tega postopka ne bo komentirala. Smo vas pa dolžni obvestiti, da bomo dali kratko sporočilo za javnost, kakor smo ga dali tudi v drugih primerih razgovorov na isti način - g. Janković, g. Kangler ... Povedali bomo, da smo razgovor opravili in da je potekal korektno, s čimer se vsi, mislim, da strinjamo. Ura je 11.06 zaključujem s točko dnevnega reda in prekinjam sejo.
